«Раз гэты запіс з'явіўся, значыць, частка сілавікоў не верыць уладам»
- 16.01.2021, 14:48
Працэс ужо запушчаны.
Ініцыятыва BYPOL апублікавала аўдыёзапіс чалавека з голасам, падобным на голас намесніка міністра ўнутраных спраў Беларусі Мікалая Карпянкова. Гэты чалавек кажа пра ўжыванне зброі «проста ў лоб, проста ў твар, проста туды, пасля чаго ён ужо ніколі, атрымліваецца, не вернецца ў той стан, у якім ён знаходзіўся» і пра тое, што «нас з усіх бакоў прыкрывае кіраўнік дзяржавы з пункту гледжання ўжывання зброі». Ён таксама распавядае аб планах стварыць спецыяльны лагер для людзей, якія ўдзельнічаюць у пратэстах.
Андрэй Астаповіч, былы беларускі следчы і заснавальнік ініцыятывы BYPOL, распавёў «Настоящему времени», калі быў зроблены запіс і што яго больш за ўсё ў ім узрушыла.
- Андрэй, чаму вы ўпэўненыя, што на запісе менавіта намеснік кіраўніка МУС Карпянкоў?
- Адказы на такія пытанні супастаўныя з тым, што мы можам раскрыць нашу крыніцу. Я магу сказаць, што ён дакладны. І проста ўзяць яго кожнае інтэрв'ю, мы гатовыя даць яго ўсякаму незалежнаму экспэрту або арганізацыі і падаць арыгінал аўдыёзапісу для правядзення экспэртызы. У прынцыпе, працэс ужо запушчаны.
- Якія вашы асноўныя высновы вы зрабілі з пачутага?
- Асноўныя высновы паводле вынікаў таго, што яны там абмяркоўваюць, - у беларускага народа не застаецца нічога, акрамя як скарыстацца сваім законным правам на рэвалюцыю і змагацца ўсімі магчымымі спосабамі за тое, каб не дапусціць выканання гэтых планаў. Я не кажу аб узброеным супраціве, барацьбе і гэтак далей, якія можна пачуць у слове «рэвалюцыя». Ёсць шмат іншых, інтэлектуальных спосабаў. Партызанскі супраціў, страйкі і ўсякія іншыя прымальныя для людзей і для кожнага асобнага чалавека спосабы аб'яднацца і адзіным фронтам ужо выступаць.
Можна пачынаць са зняцця з рахункаў сваіх грашовых сродкаў, неаплаты камунальных паслуг і заканчваючы партызанскім кіберсупрацівам і гэтак далей.
- Андрэй, а вас асабіста што ўразіла больш за ўсё з пачутага?
- Некалькі момантаў. Па фармаце відэа кожны момант, кожная асобная частка вельмі дзівіць. У першую чаргу зачапіла стварэнне лагераў. Гэта інфармацыя неймаверная для мяне. У гэты момант ужо паступае інфармацыя аб тым, што гэта будзе не толькі адно месца ў Івацэвічах, а як мінімум у трох месцах, у далейшым – пры кожнай вобласці, а пад Менскам будзе, хутчэй за ўсё, адно месца падвальнага тыпу.
- Я не зусім разумею, а як гэта будзе нават у рамках цяперашняга, хай не заўсёды выконваемага, беларускага заканадаўства дзейнічаць? Ці такімі месцамі заменяць ізалятары і туды будуць змяшчаць на адбыванне адміністрацыйнага арышту?
- Калі адбываюцца масавыя затрыманні, ім няма дзе ўтрымліваць людзей, калі яны затрымліваюць па сем [тысяч], па дваццаць тысяч чалавек. Дык як яны вымушаныя гэтых людзей адпусціць праз сем, дзесяць, пятнаццаць дзён, то людзі зноўку адновяць свой рух, дапусцім, вясной.
Улады спрабуюць стварыць месцы, дзе затрыманых спецыяльна будуць утрымліваць у самых жудасных умовах, якія будуць патрабаваць менш выдаткаў. Цяпер у месцах пазбаўлення волі амаль тысяча даляраў на аднаго зняволенага на месяц можа сыходзіць. Гэта з улікам святла, вады, харчавання, утрымання, аховы, заробку і гэтак далей.
Яны [улады] хочуць стварыць лагеры, дзе пад аховай затрыманыя будуць утрымлівацца да самага канца супраціву, каб яны не маглі падсілкоўваць гэты супраціў. Вось у чым сітуацыя. А самае небяспечнае - гэта падвальныя памяшканні, якія яны хочуць стварыць. Таму што там пракантраляваць і атрымаць адтуль інфармацыю пра тое, што з людзьмі будуць рабіць, наогул будзе немагчыма.
— Чалавек на запісе, як мяркуецца, Карпянкоў, кажа, што ўсім сілавікам давядзецца рана ці позна карыстацца зброяй, што гэта гібрыдная вайна, што яна не заканчваецца, што выкарыстанне зброі прыкрые Лукашэнка і гэтак далей. Гэты запіс калі быў зроблены?
- 30 кастрычніка.
- Амаль тры месяцы. Пры гэтым мы не бачым нейкіх масавых ужыванняў зброі з боку сілавікоў.
- Я б сказаў вам у процівагу. Напрыклад, ёсць відэазапісы, якія трапілі ў тым ліку і ў інтэрнэт, дзе быў менавіта пісталет. Калі ў двары дзяўчына развешвала стужкі, за ёй пагналіся супрацоўнікі, і калі мужчына наважыў за яе заступіцца, адразу ж была ўжытая зброя. Мужчына проста ішоў, ён нават блізка яшчэ не паспеў падысці. Ён быў бяззбройны, ён не быў агрэсіўны, не быў п'яны, і гэта не было масавае мерапрыемства. Там не ішло трыццаць чалавек на аднаго супрацоўніка.
[Супрацоўнік] адразу ж дастаў пісталет, пачаў ім пагражаць – спакойна, не баючыся, дастаў у жылым раёне, дзе гэтая куля можа зрыкашэціць, прамахнуцца, трапіць у вокны, дзе могуць знаходзіцца дзеці, жанчыны. Спакойна дастаў [пісталет], не звяртаючы ўвагі на тое, што з такой адлегласці мог забіць чалавека.
Наступны довад – гэта тое, што ў гэты момант праз пагодныя ўмовы масавыя мерапрыемствы не праводзяцца. Таму яны іх і не ўжываюць. Але тая ж «Плошча перамен», калі там [быў разгон], стралялі там нармальна. І выкарыстоўвалі ўсё тую ж зброю і ўсё тыя ж прыёмы, пра якія гаварылася Карпянковым.
- Андрэй, мяне вось яшчэ што ўразіла. Меркаваны Карпянкоў на гэтым запісе кажа, што гэта гібрыдная вайна і пасля яе возьмуцца за Расею, а Беларусь ужо пры гэтым ніхто не абароніць і яе падзеляць паміж Літвой, Украінай і Польшчай. Вашы калегі – вы ж шмат гадоў размаўлялі - сапраўды могуць у гэта паверыць? Яны сапраўды могуць быць схільныя да такіх ідэй?
- Яны [улады] павінны даводзіць гэтую прапаганду кожны дзень у галаву, каб людзі ў гэта паверылі. Яны пра гэта будуць казаць увесь час. Раз гэты аўдыёзапіс з'явіўся, значыць, частка з іх не верыць ім самім.